FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #52
В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #50
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #51
#p3417531,Sentiero написал(а):Ответственность вплоть до уголовной готовы за свои слова нести?
Комментарий просто за гранью добра и зла …
Надо понимать, что с законами РФ не знакомы. Зря.
Плющенко и Авербух в прошлый раз не получили гранты, а шоу проводили , то есть гранты им ничего не покрывали.
ну вот, получается могут и сами. А говорят загнутся. Пусть не несколько раз в год, а допустим один, но могут.
Конечно нет, грант надо выиграть, грант надо софинансировать ( в несколько раз больше чем сумма самого гранта)
выиграть не проблема, как видим. Получают регулярно. Достаточно патриотического пафоса в обосновании накидать. Выкладывали не так давно выдержки.
Насчет софинансирования, тем более в несколько раз больше гранта, впервые слышу.
Там заявку оценивают по 10 критериям. Каждый критерий оценивается по 10-балльной шкале. Потом выводят интегральный балл по весу каждого критерия.
В их числе, конечно, есть критерий: "Объем собственного вклада", но у него далеко не самый большой вес - всего 0,5. И максимальные 10 баллов по нему можно получить при собственном вкладе от 50%. То есть, в приницпе можно выиграть вообще без собственного вклада, если по другим критериям много баллов набрать.
Отредактировано Мери (23.06.2023 19:10:09)
А как иначе? Глядя на гонорары, создаётся впечатление, что кто-то хочет слишком много кушать.
Отредактировано Ergo (23.06.2023 19:20:35)
#p3417499,Мери написал(а):нужно прекратить гос. финансирование
Кому нужно?
Тем кому все дорого и надо раздать пенсионерам, а то что дорогое костюмированное и сложное технически шоу реально дорогое и занимает прорву народа творческих профессий, которым тоже кушать хочется, да и детям иногда надо какие то красивые вещи показывать, так то пустяки.
#p3417326,sanika написал(а):Так из бюджета много что и кому платится, предлагаете по всём шнырять?
А как иначе? Глядя на гонорары, создаётся впечатление, что кто-то хочет слишком много кушать.
А сколько не много? Как определить то?
занимает прорву народа творческих профессий,
А я всегда помню о тех, кто таскает ящики с реквизитом, гладит и сушит костюмы, строит ручками(!) декорации, водит автобус с творческими работниками. Им тоже надо платить. Эти те самые РАБОТЯГИ
А за всем этим нужен глаз да глаз
Навсегда запомнила цитату из Анны Карениной:
порядочный хозяин желает дать почувствовать своим гостям, именно что все, что так хорошо у него устроено, не стоило ему, хозяину, никакого труда, а сделалось само собой. Дарья же Александровна знала, что само собой не бывает даже кашки к завтраку детям и что потому при таком сложном и прекрасном устройстве должно было быть положено чье-нибудь усиленное внимание.
Отредактировано masyanya (23.06.2023 19:37:44)
#p3417585,Feba написал(а):занимает прорву народа творческих профессий,
А я всегда помню о тех, кто таскает ящики с реквизитом, гладит и сушит костюмы, строит ручками(!) декорации, водит автобус с творческими работниками. Им тоже надо платить. Эти те самые РАБОТЯГИ
Да, а еще работники сцены сейчас как правило ип, т.е. за одно шоу удачное и миллион можно сегодня, а потом у тебя два года может вообще не быть и перебивайся чем сможешь. Есть еще художники по костюмам, декораторы, те кто эти лонжи и свет ставит, все они живут как правило в больших, дорогих для жизни городах типа Москвы и Питера, где и работяга не мало по меркам обывателя получает.
А я всегда помню о тех, кто таскает ящики с реквизитом, гладит и сушит костюмы, строит ручками(!) декорации, водит автобус с творческими работниками. Им тоже надо платить. Эти те самые РАБОТЯГИ
Которые наверняка получают в несколько раз меньше, чем та же Маргарита Дробязко за 1 свой выход на лед.
Отредактировано Marianna (23.06.2023 19:37:58)
В общем экономика любого ледового шоу дело затратное - даже просто вывезти в другой город два десятка фигуристов, снять арену и поставить свет и звук - уже дорого.
#p3417599,masyanya написал(а):А я всегда помню о тех, кто таскает ящики с реквизитом, гладит и сушит костюмы, строит ручками(!) декорации, водит автобус с творческими работниками. Им тоже надо платить. Эти те самые РАБОТЯГИ
Которые наверняка получают в несколько раз меньше, чем та же Маргарита Дробязко за 1 свой выход на лед.
А должны больше?
Которыенаверняка получают в несколько раз меньше, чем та же Маргарита Дробязко за 1 свой выход на лед.
Кто на что учился.
Как "заточник" коньков сработает, так звезда и откатает
Что за пренебрежение к чужому ТРУДУ?
А должны больше?
Это я к тому, что не надо работягами прикрываться, основной гонорар идет не им. И как только иностранные шоу справляются без государственных дотаций и платят своим работягам зарплату 
Отредактировано Marianna (23.06.2023 19:46:17)
И как только иностранные шоу справляются и платят своим работягам зарплату без государственных дотаций
Вы уверены, что если очень пристально покопаетесь в том, как и на что организованы иностранные шоу, то не найдёте там абсолютно никакого государственного финансирования?
#p3417607,Feba написал(а):А должны больше?
Это я к тому, что не надо работягами прикрываться, основной гонорар идет не им. И как только иностранные шоу справляются и платят своим работягам зарплату без государственных дотаций
Марианна, у работяг не будет того гонорара, который идет им, потому что не будет шоу.
Вы может представите мне пример любого шоу в мире, где главным звездам, основным персонажам, актерам платят меньше, чем рабочим на сцене?
#p3417599,masyanya написал(а):А я всегда помню о тех, кто таскает ящики с реквизитом, гладит и сушит костюмы, строит ручками(!) декорации, водит автобус с творческими работниками. Им тоже надо платить. Эти те самые РАБОТЯГИ
Которые наверняка получают в несколько раз меньше, чем та же Маргарита Дробязко за 1 свой выход на лед.
А эти, которые "гладят костюмы", небось получают больше, чем простой шахтер в забое. Несправедливо!
ну вот, получается могут и сами. А говорят загнутся
выиграть не проблема, как видим. Получают регулярно
Я не пойму чего вы от них хотите? ( и какое отношение к этому имеет Дробязко)
Могут без гранта - плохо, получают гранты - опять плохо .
И не получают тоже регулярно.
Насчет софинансирования, тем более в несколько раз больше гранта, впервые слышу.
https://www.sports.ru/figure-skating/11 … ovyx-.html
В 2023 и 2024 годах Татьяна Навка планирует «серию показов грандиозных ледовых шоу в России». На реализацию проекта планируется потратить 229 080 000 рублей, из которых 59 970 000 – средства гранта, 169 110 000 – софинансирование.
Плющенко запрашивает грант на ледовые шоу «Русские сезоны» и «Снегурочка». Общая сумма расходов на реализацию проекта – 154 444 770 рублей, из которых 59 304 770 – грант, 95 140 000 – софинансирование.
Авербух планирует проведение театрализованного ледового представления «Письма любви». Общая сумма на реализацию составляет 116 072 577 рублей, 34 886 500 из которых – запрашиваемая сумма гранта, 81 186 077 – софинансирование.
https://www.sports.ru/figure-skating/11 … yx-sh.html
Татьяна Навка получила грант в размере 25,375 млн рублей на проведение ледовых шоу
127,1 млн рублей – софинансирование.
Также запросы на грант в Президентский фонд культурных инициатив отправляли Евгений Плющенко и Илья Авербух, однако им было отказано.
Плющенко запрашивал 79,745 млн рублей на шоу «Союз чемпионов», Авербух – 53 млн на шоу «Анна Каренина». Их проекты не получили поддержки.
И знаменитая табличка 
Что такое 25 млн в год, если одна Синицина за 20 выходов в Шахерезаде получила больше 10 млн?
https://www.sports.ru/figure-skating/11 … oluch.html
Остальные 15 наверное Кацалапов получил 
, шучу. Очевидно ведь, что расходов на организацию, проведение, выплату гонораров, рекламу и тд гораздо больше.
Так же это подтверждается тем, что не получившие гранты Авербух и Плющенко шоу всё равно проводили, так что говорить что шоу в РФ на гос дотациях и "гранты всё покрывают " и "шоу проводятся за счёт грантов " - ошибочно и сова на глобус.
Мы не зарубежом, но я что то там не видела примеров костюмированных шоу сравнимых с шоу Навки, может их сюда не приносят?
#p3417561,mick написал(а):#p3417326,sanika написал(а):Так из бюджета много что и кому платится, предлагаете по всём шнырять?
А как иначе? Глядя на гонорары, создаётся впечатление, что кто-то хочет слишком много кушать.
А сколько не много? Как определить то?
Вообще ценообразование на этом рынке из разряда ничего не докажите
Да легко определить и доказать и здесь уже неоднократно поминалось: не может Дробязко получать гонорары уровня действующих чемпионов ОИ причем не в танцах. Есть если хотите рыночные цены и частные промоутеры шоу не будут платить ничем не примечательной в текущем состоянии фигуристке такие деньги. И не могут из бюджета финансироваться такого рода расходы без обоснования - в образовании, к примеру, на каждый чих формально есть нормативы.
Но смотрю защитники аккуратно обходят вопрос "за что" Маргарите были выписаны такие гонорары) И бюджета им конечно не жалко - это же "дорогое костюмированное и сложное технически шоу" и вообще для детей. Только объясните мне пожалуйста, при чем здесь гонорар Дробязко? Это она что ли сложная техника? Смотрю на фото и видео - вроде не похожа
Может если бы смета с гонорарами была реальной, даже "дорогое костюмированное и сложное технически шоу" вполне обошлось бы без гос финансирования? Вон, пишут, что в Сочах солдауты - значит есть чем затраты покрыть)
И навряд ли Маргарита эти деньги реально видит. Получает свой тариф, может быть удвоенный, и не чирикает. Классический обнал и распил и не особо камуфлируемый. И от того, что это сейчас кое-где норма, распилом быть не перестает. Насчет расхищения бюджета здесь писать не буду - гугл в помощь, судя по всему Вас ждет много открытий.
Впрочем, понятно, почему это происходит, когда есть готовность одобрить. Как говорится, что хотите, то и получаете. Жаль только тех, кто в результате не получает положенного и тех, кто платя налоги, не одобряет таких трат, но ничего поделать не может, так как не имеет голоса в хоре одобрямса.
Да все просто. По сути, это бизнес у которого есть Выручка, но нет затрат. Потому что затраты на организацию и оплату участникам им покрывают за счет безвозвратных грантов из бюджета. Причем, раз они рисуют такие гонорары участникам, то явно этих грантов за глаза хватает на всё. Иначе бы ужались. Ну а Выручка идет владельцам почти полностью. Не удивлюсь, если там рентабельность за 90%. Именно для владельцев. В ОФР и ОДДС они, естественно, укажут все расходы, которые покрыли за счет гранта.
Ну, допустим, гонорары всем там не рисуют. Недавно была инфа, что на шоу у Авербуха раскрученные Медведева с Ягудиным примерно по 500к получили, а вот Туктамышева (не самый ноунейм) уже 140 (прямо скажем, не Дробязко). И сам Авербух вполне активно жаловался, что он не может конкурировать с зарубежными шоу. На убытки тоже жаловался. Даже у той же Навки в статье выше было написано, что дали 30 миллионов, из которых 8 ушло только Аксёнову. А там ещё целая толпа тех, кому тоже много платить надо (а ещё реквизит, жилье, арена, билеты и прочие расходы). Если всем платить по пару миллионов, то так математика далеко уехать не позволит))
Не знаю, я бы лично более подробную математику хотела бы увидеть. Пока что не кажется, что 30-50 миллионов гранта на месячный тур по России дают десятки миллионов прибыли.
Как "заточник" коньков сработает, так звезда и откатает
Что за пренебрежение к чужому ТРУДУ?
Вы где у меня увидели пренебрежение к чужому труду? То-то и оно, что как условная Дробязко откатает, зависит от заточника коньков, но этот заточник по сравнению с Маргаритой за свой труд практически ничего не получит, так что не приплетайте его сюда. Не работягам на этом шоу платят миллионы.
Отредактировано Marianna (23.06.2023 19:59:28)
Мы не зарубежом, но я что то там не видела примеров костюмированных шоу сравнимых с шоу Навки, может их сюда не приносят?
Disney on Ice, но там звёзды не катаются.
В 2023 и 2024 годах Татьяна Навка планирует «серию показов грандиозных ледовых шоу в России». На реализацию проекта планируется потратить 229 080 000 рублей, из которых 59 970 000 – средства гранта, 169 110 000 – софинансирование.
Плющенко запрашивает грант на ледовые шоу «Русские сезоны» и «Снегурочка». Общая сумма расходов на реализацию проекта – 154 444 770 рублей, из которых 59 304 770 – грант, 95 140 000 – софинансирование.
Авербух планирует проведение театрализованного ледового представления «Письма любви». Общая сумма на реализацию составляет 116 072 577 рублей, 34 886 500 из которых – запрашиваемая сумма гранта, 81 186 077 – софинансирование.
В случае Навки софинансирование не из средств госкомпаний случайно?))
У Плющенко и Авербуха "софинансирование" смотрю не такое богатое. И еще вопрос - было ли оно в указанном объеме) Да и странно, что продюсеры не в состоянии хоть что-то своего вложить.
А если гонорары подсократить, может можно совсем без софинансирования обойтись? Вон Авербух всего-то 10 Дробязко просит - ерунда какая, поджаться, пригласить звезд попроще и можно без гранта 
не может Дробязко получать гонорары уровня действующих чемпионов ОИ причем не в танцах.
С чего это не может, если выход ОЧ будет два раза по 10 минут, а у нее 2 часа активной работы на льду, очень даже может.
#p3417627,Васса написал(а):не может Дробязко получать гонорары уровня действующих чемпионов ОИ причем не в танцах.
С чего это не может, если выход ОЧ будет два раза по 10 минут, а у нее 2 часа активной работы на льду, очень даже может.
Плюс выслуга лет.
#p3417627,Васса написал(а):не может Дробязко получать гонорары уровня действующих чемпионов ОИ причем не в танцах.
С чего это не может, если выход ОЧ будет два раза по 10 минут, а у нее 2 часа активной работы на льду, очень даже может.
Это в Дубае у нее было 2 часа активной работы на льду? И помимо Дубая просветите, плиз, в каком шоу хоть один фигурист 2 часа активно на льду работает. И неужели нельзя найти работников подешевле - не ахти какая там коньковая работа и не на ПолуторамиллионнуюЗаВыход Дробязко зрители идут))
Отредактировано Васса (23.06.2023 20:04:44)
так что не приплетайте его сюда.
Marianna, давайте Вы не будете указывать кому и что делать и считать себя истиной в последней инстанции
#p3417609,masyanya написал(а):Как "заточник" коньков сработает, так звезда и откатает
Что за пренебрежение к чужому ТРУДУ?Вы где у меня увидели пренебрежение к чужому труду? То-то и оно, что как условная Дробязко откатает, зависит от заточника коньков, но этот заточник по сравнению с Маргаритой за свой труд практически ничего не получит, так что не приплетайте его сюда. Не работягам на этом шоу платят миллионы.
Надо полагать, в хороших зарубежных шоу основные гонорары идут как раз заточникам.
Мы не зарубежом, но я что то там не видела примеров костюмированных шоу сравнимых с шоу Навки, может их сюда не приносят?
Было шоу в Японии , по мотивам японского эпоса, там выступала Юля Липницкая. Но один заход из нескольких спектаклей, не часто такое бывает.
#p3417633,Feba написал(а):#p3417627,Васса написал(а):не может Дробязко получать гонорары уровня действующих чемпионов ОИ причем не в танцах.
С чего это не может, если выход ОЧ будет два раза по 10 минут, а у нее 2 часа активной работы на льду, очень даже может.
Это в Дубае у нее было 2 часа активной работы на льду? И помимо Дубая просветите, плиз, в каком шоу хоть один фигурист 2 часа активно на льду работает. И неужели нельзя найти работников подешевле - не ахти какая там коньковая работа и не на Дробязко зрители идут))
Причем тут коньковая работа? Роль в сказке одна из ведущих с большой нагрузкой, это не про конек, ОЧ, это про театр и представление, если персонаж которого она играла через весь сюжет идет и активен, то за такую роль ставка выше.
И навряд ли Маргарита эти деньги реально видит. Получает свой тариф, может быть удвоенный, и не чирикает. Классический обнал и распил и не особо камуфлируемый.
Мне непонятно: форум кому-то надоел? Кто-то очень хочет его блокировки Роскомнадзором? Сколько можно публиковать ничем не подтвержденные сведения?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #52
