FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #53


Новости - обсуждение. Часть #53

Сообщений 1861 страница 1890 из 2001

1

В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущие темы

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #50

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #51

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #52

+1

1861

#p3737953,Nyura написал(а):

Не очень понятно, что хотят получить с этим правилом. Может быть критично только для сольных тулупов и тулупов в каскаде.

Еще после бабочек опасно будет делать еще одну попытку прыжка, если этой попытки изначально нет в наборе.

0

1862

#p3737955,vaprol написал(а):

Еще после бабочек опасно будет делать еще одну попытку прыжка, если этой попытки изначально нет в наборе.

Это тоже в основном про тулупы и сальховы, то есть про каскадные прыги. Остальные прыжки редко когда по 4 штуки в программе.
Все равно не понятен смысл, зачем? Сейчас что, программы сплошь состоят из однотипных прыжков, чтобы прямо 4 штуки разной оборотности? Правила ведь меняют зачем- то. Зачем это изменение? Чтобы что?

Отредактировано Nyura (17.05.2024 18:39:38)

0

1863

#p3737957,Nyura написал(а):
#p3737955,vaprol написал(а):

Еще после бабочек опасно будет делать еще одну попытку прыжка, если этой попытки изначально нет в наборе.

Это тоже в основном про тулупы и сальховы, то есть про каскадные прыги. Остальные прыжки редко когда по 4 штуки в программе.

По 3 прыжка встречается часто, а фигуристы иногда пытаются "перепрыгнуть" бабочку вместо какого-то другого прыжка. Например, стоит у фигуриста два трикселя и дупель в секвенции - сейчас такое у многих. Второй триксель получается бабочкой, и он сейчас может попытаться снова его прыгнуть позже вместо условного флипа. По новым правилам уже не сможет. Ну или сможет, но придется убирать секвенцию и прыгать обычный каскад, например, с 2Т (если у него с тулупами при этом перебора не будет). А если секвенция уже исполнена, то совсем не сможет.

Отредактировано vaprol (17.05.2024 18:42:11)

0

1864

#p3737959,vaprol написал(а):

По 3 прыжка встречается часто, а фигуристы иногда пытаются "перепрыгнуть" бабочку вместо какого-то другого прыжка. Например, стоит у фигуриста два трикселя и дупель в секвенции - сейчас такое у многих. Второй триксель получается бабочкой, и он сейчас может попытаться снова его прыгнуть позже вместо условного флипа. По новым правилам уже не сможет. Ну или сможет, но придется убирать секвенцию и прыгать обычный каскад, например, с 2Т (если у него с тулупами при этом перебора не будет).

Это все понятно. Непонятно, чего хотят добиться этим правилом. Правила меняют, чтобы сбалансировать программы. Поднять/ понизить стоимость технической или компонентный составляющей. Тут не вижу смысла, зачем.

Отредактировано Nyura (17.05.2024 18:48:12)

+1

1865

#p3737962,Nyura написал(а):

Это все понятно. Непонятно, чего хотят добиться этим правилом. Правила меняют, чтобы сбалансировать программы. Подеять/ понизитьстоимость технической или компонентный составляющей. Тут не вижу смысла, зачем.

Скорее всего, чтобы не было такого, как в приведенном случае с Приневой - 4 прыжковых элемента из 7 начинаются с прыжков одного типа. Чисто теоретически можно сделать даже так:

4Т-2А

3А-2Т



2А-3Т-2Т

Да, не самый разумный набор, но базовая стоимость у него весьма приличная, при вообще нет аж двух типов прыжков (сальхов и ритт), а 5 из 7 прыжковых элементов и все 3 каскада состоят исключительно из тулупов и акселей.

В общем, возможно, это для сбалансированности. На практике же это скорее отобьет желание рисковать и перепрыгивать неудачные прыжки. С одной стороны, это частично обезопасит от совсем уж завалов (попытка перепрыгнуть тот же прыжок после бабочки часто заканчивается еще одной или недокрутом и падением), с другой, не даст возможность исправить какое-то недоразумение типа попадания в след, а также проявить характер и отчасти компенсировать этим ошибку.

UPD Изначально я написал набор с лишним повтором, потом исправил.

Отредактировано vaprol (17.05.2024 18:59:56)

0

1866

Кстати, это правило может "выстрелить" в будущем, если фигуристы все-таки начнут прыгать пятерные. Когда это начнется, без этого правила особо продуманные тренеры могли еще с детства забить на часть прыжков у учеников, чтобы сэкономить время для работы над, например, тулупами и сальховами. С перспективой примерно такого вот набора:

5Т-3Т

5С-3А


4С-ойлер-3С

Получается, что ничего, кроме тулупов, сальховов и акселей, учить вообще не нужно (да, по юниорам результаты будут так себе, зато потом можно будет выстрелить по полной). А сейчас такой ход заведомо зарубается на корню.

Правда, это весьма отдаленная перспектива. И вряд ли это учитывали, предлагая это изменение. Они ведь пока даже стоимость пятерных не обсуждали.

Отредактировано vaprol (17.05.2024 19:11:21)

0

1867

#p3737967,vaprol написал(а):

Правда, это весьма отдаленная перспектива. И вряд ли это учитывали, предлагая это изменение. Они ведь пока даже стоимость пятерных не обсуждали.

Да бог с вами, это фантастика. Пятерные, да ещё и в каскадах. Мы с вами точно не доживем :D
Сейчас " потерпевшие" только обладатели младших квадов. И у парней мы в принципе не увидим секвенции с двумя 2А, если только кто выкинет второй триксель ради ещё одного четверного.  Но, честно говоря, для парней это очень простая секвенция.

+4

1868

Прыжки в пять оборотов появятся тогда, когда техкомитет и судьи перестанут обращать внимание на некоторые несущественные мелочи. Преротация 180+. Аккумулятор момента во фрейме конька и т.д.
Потом, конечно, всё уравняется. Подберут правильные диеты, "химию" и упражнения для особо точной развесовки... Сперва американцы вырвутся вперёд, как лидеры мира технологий. Потом азиаты подтянутся за счёт полировки этих технологий...

И главное, конёк с аккумулятором момента. Это очень поможет. Его как-то, лет 50 назад, реализовали для велосипеда. Помогал в гору ехать. КПД был низкий для рынка, но для спорта высших достижений, полагаю, пойдет. Надо только с судьями поработать, с техкомитетом.

0

1869

#p3737971,Nyura написал(а):
#p3737967,vaprol написал(а):

Правда, это весьма отдаленная перспектива. И вряд ли это учитывали, предлагая это изменение. Они ведь пока даже стоимость пятерных не обсуждали.

Да бог с вами, это фантастика. Пятерные, да ещё и в каскадах. Мы с вами точно не доживем :D
Сейчас " потерпевшие" только обладатели младших квадов. И у парней мы в принципе не увидим секвенции с двумя 2А, если только кто выкинет второй триксель ради ещё одного четверного.  Но, честно говоря, для парней это очень простая секвенция.

Ну Мишин тоже думал, что не доживет до чистого 4А. На его месте, конечно, я бы так не говорил (так-то в его возрасте можно прожить еще лет 15-20), но в цикле ОИ-26 квакселя тоже не ждал. А он случился. Я тоже не думаю, что пятерные в обозримом будущем войдут в фк так прочно, что их будут прыгать по несколько за прогу. Но кто знает. Такие прогнозы всегда очень сильно разнятся. Некоторые спецы еще во времена, когда фигуристы прыгали исключительно младшие квады, прогнозировали пятерные к тому времени, которое мы уже пережили несколько лет назад... а кто-то считает, что пятерных в фк на постоянной основе не будет вообще, максимум единичные. Посмотрим.

Насчет младших квадов - скорее только тулупа. Сольный 3С (или первым прыжком в каскаде) у квадистов редкое явление, а без него 4 сальхова в наборе никак не наберутся. 4 лутца даже более вероятны, имхо, т.к. если с трикселем не очень или его нет (первое актуально больше для парней, второе для девочек), следующий по базе прыжок как раз 3Л.

0

1870

Надо вспомнить, с каким контентом выиграла Аня Щербакова.
Ну да, повтор 4л  и 3л, четыре лутца на прогу, только что-то поздновато, надо было сразу после ои.

0

1871

#p3738678,Элен08 написал(а):

Надо вспомнить, с каким контентом выиграла Аня Щербакова.
Ну да, повтор 4л  и 3л, четыре лутца на прогу, только что-то поздновато, надо было сразу после ои.

Асада собирала контент из акселей, флипов и риттов, когда Аня только на коньки встала  :D

+11

1872

#p3738678,Элен08 написал(а):

Надо вспомнить, с каким контентом выиграла Аня Щербакова.
Ну да, повтор 4л  и 3л, четыре лутца на прогу, только что-то поздновато, надо было сразу после ои.

Аня 4ф повторяла

0

1873

#p3738678,Элен08 написал(а):

только что-то поздновато, надо было сразу после ои.

Не поняла посыл. Имеется в виду, изменения правил направлены на то, чтоб не дать Ане Щ. выиграть еще одну олимпиаду?

+1

1874

#p3738831,Мыш написал(а):
#p3738678,Элен08 написал(а):

только что-то поздновато, надо было сразу после ои.

Не поняла посыл. Имеется в виду, изменения правил направлены на то, чтоб не дать Ане Щ. выиграть еще одну олимпиаду?

Типа это правило то ли против россиянок, то ли против Тутберидзе. Первое в теории еще может быть - помимо Алены Приневой, это правило может повлиять на одну взрослую фигуристку, а именно Софью Муравьеву. Когда она повторяет триксели, у нее в наборе 4 акселя, два тройных и два двойных.

https://i.imgur.com/GkzbseX.jpeg

+1

1875

#p3738831,Мыш написал(а):
#p3738678,Элен08 написал(а):

только что-то поздновато, надо было сразу после ои.

Не поняла посыл. Имеется в виду, изменения правил направлены на то, чтоб не дать Ане Щ. выиграть еще одну олимпиаду?

Еще раз напишу касательно Ани на ОИ. Она не повторяла лутц 4 раза, у нее было там два 4ф и два 3л

+1

1876

#p3738931,Olga1988 написал(а):

Еще раз напишу касательно Ани на ОИ. Она не повторяла лутц 4 раза, у нее было там два 4ф и два 3л

Она ЧР-20 выиграла с 4 лутцами. Так что такое у нее было, но непонятно, при чем тут ОИ.

0

1877

#p3738941,vaprol написал(а):
#p3738931,Olga1988 написал(а):

Еще раз напишу касательно Ани на ОИ. Она не повторяла лутц 4 раза, у нее было там два 4ф и два 3л

Она ЧР-20 выиграла с 4 лутцами. Так что такое у нее было, но непонятно, при чем тут ОИ.

Да, я помню, что такое было в первый взрослый, но выше написали, что если бы было это правило тогда, то она не смогла бы выиграть ОИ. А она там прыгала другой контент

+2

1878

ФФККР выложила обновленные правила на следующий сезон.
Требования к Элементам и Содержанию программ одиночного и парного катания в сезоне 2024-2025 г.г.
https://fsrussia.ru/files/docs/SSPSrequ … s_2425.pdf

+2

1879

#p3738907,vaprol написал(а):

Типа это правило то ли против россиянок, то ли против Тутберидзе. Первое в теории еще может быть - помимо Алены Приневой, это правило может повлиять на одну взрослую фигуристку, а именно Софью Муравьеву. Когда она повторяет триксели, у нее в наборе 4 акселя, два тройных и два двойных.

Ну, мы к международке не допущены, так что точно не против россиян. Да и Софья пострадает не сильно. Прыгнет 3F-2A-2T,  чуть подешевле, но не критично ни разу.

+1

1880

У парней вообще ничего не изменится. В плюсе будут те, кто может каскады с риттом, но они и раньше были в плюсе. Ещё появляется смысл в каскадах 4-4 через ойлер, можно за счёт освободившейся ячейки  добавить ещё один тройной ( или четверной, тут уж кто что сможет/ умеет).

0

1881

Да, главный вопрос: ИСУ эти правила уже утвердил? Или у нас федра вперёд паровоза бежит?

0

1882

А, ещё вопрос: как первый прыжок в каскаде может превратиться в прыжок не из списка? Это что такое можно прыгнуть вместо бабки? У меня фантазии не хватает.

0

1883

#p3738907,vaprol написал(а):
#p3738831,Мыш написал(а):
#p3738678,Элен08 написал(а):

только что-то поздновато, надо было сразу после ои.

Не поняла посыл. Имеется в виду, изменения правил направлены на то, чтоб не дать Ане Щ. выиграть еще одну олимпиаду?

Типа это правило то ли против россиянок, то ли против Тутберидзе. Первое в теории еще может быть - помимо Алены Приневой, это правило может повлиять на одну взрослую фигуристку, а именно Софью Муравьеву. Когда она повторяет триксели, у нее в наборе 4 акселя, два тройных и два двойных.

https://i.imgur.com/GkzbseX.jpeg

Что может быть хуже, чем поколение(я), запертое на маршруте Москва - Саранск. С повторами прыжков справятся как-нибудь.

+2

1884

#p3739140,Nyura написал(а):

У парней вообще ничего не изменится. В плюсе будут те, кто может каскады с риттом, но они и раньше были в плюсе. Ещё появляется смысл в каскадах 4-4 через ойлер, можно за счёт освободившейся ячейки  добавить ещё один тройной ( или четверной, тут уж кто что сможет/ умеет).

А как же +3А. Это куда реальнее 4-4.

#p3739142,Nyura написал(а):

Да, главный вопрос: ИСУ эти правила уже утвердил? Или у нас федра вперёд паровоза бежит?

ИСУ не утвердил. А у федры просто исполком прошел.

#p3739145,Nyura написал(а):

А, ещё вопрос: как первый прыжок в каскаде может превратиться в прыжок не из списка? Это что такое можно прыгнуть вместо бабки? У меня фантазии не хватает.

Как минимум ойлер называется "прыжок не из списка". А вообще криво напереводили по всей видимости. Возможно ещё имеются в виду прыжки менее чем в один оборот типо 0.5А.

Отредактировано m1reska (20.05.2024 22:14:47)

0

1885

Тройной и четверной Прыжки с одним и тем же названием рассматриваются как два разных прыжка. (это в ПП) - а это как понять? А до этого были одинаковые?

Отредактировано Black Lily (20.05.2024 22:13:53)

+3

1886

#p3739178,Black Lily написал(а):

Тройной и четверной Прыжки с одним и тем же названием рассматриваются как два разных прыжка. (это в ПП) - а это как понять? А до этого были одинаковые?

Возможно к этому Один и тот же тип прыжка, независимо от количества оборотов, может быть включен в произвольную программу не более трех раз.

Гдет был оригинал ИСУ. Надо читать его. Федра нагородила что-то.

0

1887

#p3739179,m1reska написал(а):
#p3739178,Black Lily написал(а):

Тройной и четверной Прыжки с одним и тем же названием рассматриваются как два разных прыжка. (это в ПП) - а это как понять? А до этого были одинаковые?

Возможно к этому Один и тот же тип прыжка, независимо от количества оборотов, может быть включен в произвольную программу не более трех раз.

Гдет был оригинал ИСУ. Надо читать его. Федра нагородила что-то.

Это меня тоже смутило. Один и тот же тип прыжка независимо от оборотов можно прыгать только три раза, при этом тройные и четверные  прыжки с одним названием - это разные прыжки. И как это понимать? Про что это вообще?

+2

1888

#p3739215,Nyura написал(а):
#p3739179,m1reska написал(а):
#p3739178,Black Lily написал(а):

Тройной и четверной Прыжки с одним и тем же названием рассматриваются как два разных прыжка. (это в ПП) - а это как понять? А до этого были одинаковые?

Возможно к этому Один и тот же тип прыжка, независимо от количества оборотов, может быть включен в произвольную программу не более трех раз.

Гдет был оригинал ИСУ. Надо читать его. Федра нагородила что-то.

Это меня тоже смутило. Один и тот же тип прыжка независимо от оборотов можно прыгать только три раза, при этом тройные и четверные  прыжки с одним названием - это разные прыжки. И как это понимать? Про что это вообще?

Имеется в виду, что:
Когда речь идет о повторах (два повтора тройных и четверных в ПП) тройной тулуп, допустим, не является повтором четверного тулупа. Т. е. можно прыгнуть сольно и 3Т, и 4Т, и каскад с одним из них.
Но при этом, повторить можно только или тройной тулуп или четверной, так как в сумме тулупов (любых) должно быть не больше трёх.,

Отредактировано galosha (20.05.2024 23:33:38)

+1

1889

А кому в голову придет, что тройной тулуп может быть повторением четверного?

0

1890

#p3739220,galosha написал(а):

Имеется в виду, что:
Когда речь идет о повторах (два повтора тройных и четверных в ПП) тройной тулуп, допустим, не является повтором четверного тулупа. Т. е. можно прыгнуть сольно и 3Т, и 4Т, и каскад с одним из них.
Но при этом, повторить можно только или тройной тулуп или четверной, так как в сумме тулупов (любых) должно быть не больше трёх.,

Но это изложено таким языком, что без бутылки и пояснительной бригады не разобраться.
Спасибо, добрый человек!

Отредактировано Nyura (21.05.2024 00:12:26)

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #53