FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #13


Камила Валиева. Часть #13

Сообщений 391 страница 420 из 2000

1

С 13.02.22 В ТЕМЕ ДЕЙСТВУЕТ ОСОБЫЙ РЕЖИМ МОДЕРИРОВАНИЯ (см. п.7 правил)

Камила Валиева
Чемпионка мира среди юниоров 2020
Победитель ФЮГП сезона 2019-2020
Победитель ISU GP Skate Canada International 2021 и ISU GP Rostelecom Cup 2021
Победитель двух этапов юниорского ГП сезона 2019-2020
Победитель ФКР 2021
Победитель первенства России среди юниоров 2020
Серебряный призер чемпионата России 2021

https://i.imgur.com/nDmUaBIl.jpg
Источник

Дата рождения: 26 апреля 2006 года
Клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва, Россия)
Тренеры: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков, Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Ксения Иванова, Наталья Дубинская
Профиль ISU: http://www.isuresults.com/bios/isufs00107871.htm
Профиль AllSkaters: https://allskaters.info/kamila_valieva/

Программы сезона 2023/2024:
КП - I See Red (Everybody Loves An Outlaw)
ПП - Black Panther

Лучшие результаты в карьере:
КП - 90.45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Результаты предыдущих сезонов

Сезон 2021/22:
КП - 90.45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Сезон 2020/21:
5 Этап Кубка России - сумма баллов 254.86

Сезон 2019/20:
КП - сумма баллов 74,92 (ЮЧМ 2020)
ПП - сумма баллов 153,38 (ЮЧМ 2020)

Сезон 2018/19
Открытое первенство Москвы 2018 - 1 кмс (208.44)

Сезон 2017/18
Первенство Москвы (ст. вз.) 2018 - 9 кмс (181.06)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2018 - 9 ст.вз. (198.38)

Сезон 2016/17
Первенство России (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (188.15)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (182.78)
Мемориал С. Волкова 2016 - 4, 2сп. (120.33)

Сезон 2015/16
Первенство России (мл. вз.) 2016 - 11 мл.вз. (143.03)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2016 - 5 мл.вз. (138.43)

Сезон 2014/15
Первенство Москвы (мл. вз.) 2015 - 21 мл.вз. (116.76)

Видео программ

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #10

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #11

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #12

+1

391

#p3654825,Нюта написал(а):

А где написано, что так можно? На основании чего Канада это продавливать будет? Нет у неё оснований

Основание, что нигде не прописано, что нельзя.
Вообще ничего не прописано.

#p3654825,Нюта написал(а):

Один из юристов, например, утверждает, что Канада сначала должна свою заинтересованность доказать.

В каком смысле "заинтересованность доказать"? Что им интересны бронзовые медали? Так они это и доказывают своими требованиями отдать эти медали им. :D
Четкого определения, как распределять медали в подобном спорном случае, нет.
Россия считает, что за ней должно остаться золото
ИСУ считает, что надо отнять баллы дисквалифицированной спортсменки и оставить остальных участниц без пересчета баллов, как делают в личных соревнованиях ИСУ.
Канадцы считают, что места должны быть перераспределены, как в личных соревнованиях, соответственно баллы пересчитаны. Тогда Канада будет иметь на 1 очко больше, берет бронзу и оставляет Россию с деревом
Ни один документ не может подтвердить или опровергнуть чью-то правоту, потому что такого документа нет.
И вот две заинтересованные стороны из трех решили судиться, каждая со своими аргументами. И, возможно, кто-то выиграет.

+5

392

#p3654752,MyWay написал(а):
#p3654669,Harvey777 написал(а):
#p3654633,Amitié написал(а):

Пироженка была придумана по тому, что на дедушкин стакан были наложены санкции?

Скорее всего потому что в раскрошенном виде лекарство представляет собой горький порошок, попасть в организм должна была довольно большая доза, чтобы к ЧР там остались только следы. Вода бы была горькой, а вот в пирожном, мороженном и чае Липтон - можно горечь и не заметить. Поэтому Этери Георгиевна и упоминала мореженку и чай Липтон, рабочии версии включали в себя сладкие продукты.

Если исходить из версии защиты, мне лично представляется картина, как бедный дедушка крошит таблетку в порошок, смешивает его с сахарной пудрой и посыпает этой субстанцией пирожное. Как еще могла попасть в пирожное доза, которая спустя более трех суток дала вполне себе большую для такого времени концентрацию - вопрос. Наверное, следствие посчитало неубедительной версию такого злонамеренного поведения родного дедушки. Мне если, честно, тоже как-то мало в нее верится.

Я просто исходя из информации о пирожном и продуктах упомянутых тренером, предположила почему именно такой путь попадания и продукты были выбраны защитой. Видимо между временем попадания и временем забора пробы, прошло достаточно времени чтобы предположить что попавшая в организм доза была достаточно большой, чтобы спортсменка почувствовала горечь. Поэтому защита и использовала очень сладкие продукты в качестве объяснения случайного попадания.

0

393

#p3654824,galosha написал(а):
#p3654817,omygod написал(а):
#p3654811,galosha написал(а):

Это не двойные стандарты, а разные ситуации. В первом случае допингистка  была только в квалификационном раунде, а во втором — допингист в финале тоже. Может, если бы не было в финале, учли бы прецедент.

Тогда тем более должны были аннулировать медали, т.к. американки просто не должны были участвовать в финале.

Имхо, спустя годы, это вообще уже совершенно не важно, что у тех, что у других. Эмоции то и славу они получили здесь и сейчас. Ну, статью в вики попортит, это да. Но глориа мунди и с википедией у спортсменов транзит довольно быстро. Вот бы сейчас Роднину дисквалифицировать — ни ей, ни ее "нелюбителям" ни холодно, ни жарко будет:)

Ну, не знаю. В России память на обиды длинная. А сейчас и обстановка располагает к этому.

0

394

#p3654842,Снежана написал(а):
#p3654841,Coffee Lee написал(а):
#p3654839,Снежана написал(а):

Я тоже поражаюсь. Неужели не привлекли грамотных специалистов, которое смогли бы убедительную версию выдвинуть, пусть даже бытовую

Практика показывала, что версии про поцелуи, шампуни и собак весьма убедительны ) Не учли, что для правильных стран, наверное.

Поцелуй после курения … у Ришара Гаске? Чем неубедительна?

Нет, Гил Робертс.

0

395

#p3654825,Нюта написал(а):
#p3654813,Tintoretto написал(а):
#p3654785,Нюта написал(а):

Такой документ есть по команднику в фк? Пока никто его ни на одном ресурсе не предъявил в качестве аргумента. Из этого я делаю вывод, что его в природе не существует. Значит, никаких перераспределений чужих баллов, очков другим командам и их участникам.

Это как раз тот случай, если документа, четко прописывающего, нет, то можно на сегодняшний день посчитать как угодно, в пользу любой из сторон, без пересчета, с пересчетом, и с дисквалификацией всей команды. Где написано, что так нельзя? Нигде. Нет такого документа
Если Канада продавит, то пересчитают. Не захотят - оставят России бронзу.

А где написано, что так можно? На основании чего Канада это продавливать будет? Нет у неё оснований. Один из юристов, например, утверждает, что Канада сначала должна свою заинтересованность доказать. Медали перераспределялись между тремя командами, в числе которых Канады не было. А уж после прохождения этого этапа Канаде следует убедить КАС, что ОКР следует дисквалифицировать всем составом. Только так Канаде что-то светит, но вероятность такого исхода, по словам юриста, ничтожна мала.

Да нигде ничего не написано. Поэтому сторона, которая считает себя пострадавшей обращается в суд (что характерно, обе стороны в данном случае себя таковыми считают). А дальше суд на основании вообще того, что посчитает нужным (какие-то похожие прецеденты, правила в личке, какая-то судебная практика) выносит решение. Это и называется прецедент. А дальше, учитывая это решение, вносят изменения в регламент. Обычно спорные моменты (а то, что не прописано в регламенте именно они, потому что не понятно, как правильно трактовать) именно так и решают.

+4

396

#p3654847,Harvey777 написал(а):

Я просто исходя из информации о пирожном и продуктах упомянутых тренером, предположила почему именно такой путь попадания и продукты были выбраны защитой. Видимо между временем попадания и временем забора пробы, прошло достаточно времени чтобы предположить что попавшая в организм доза была достаточно большой, чтобы спортсменка почувствовала горечь. Поэтому защита и использовала очень сладкие продукты в качестве объяснения случайного попадания.

Могли бы уж тогда придумать, что дедушка приготовил компот или кисель или морс. Все правдоподобнее. И тоже сладкое. Ну и для спортсменки чисто психологически проще выпить какой-то напиток, чем съесть тортик.

Отредактировано katerinovna (30.01.2024 19:53:38)

+18

397

#p3654641,Gudrun написал(а):

Или понимали, что дело совсем «тухлое»…

Или тендером выбирали на определенных условиях :glasses:

+1

398

#p3654838,Ines написал(а):
#p3654827,Ola-s написал(а):

Так ведь всех их ЭТ тренировала? Вот это больше всего не понятно. ей какой резон был??? Вероятность того, что Камила после такого напряга развалилась бы в личке? Как Юля когда-то... Вот ЭТ не должно было быть выгодно не менять девочек.
Кто же принял тогда такое роковое решение? Вопрос вопросов...

Все нити зла и глупости ведут к ЭТ - собственно допинг, обида что дочу не ставят в командник, просто тупо хотелка быть тренером двухкратной

Так с двумя девами в команднике больше шансов на двукратность

+1

399

#p3654844,Мыш написал(а):

свою отдаст.

Саше? Саша тоже может не взять, но вот кому там? Луне? бронзу надо будет отдать. А Саша как? Без медали тогда? Или дубликат сделают, краше прежнего? :D

0

400

#p3654811,galosha написал(а):
#p3654786,omygod написал(а):
#p3654765,Submarina написал(а):

А команду Ямайки лишили золота эстафеты 4х100 на ОИ 2008 из-за допинга у Несты Картера, причем пробу перепроверяли только в 2017 году. Даже Усейна Болта в составе не пощадили. Разные примеры есть. Ямайский свежее.

Можно будет успокаивать себя тем, что двойные стандарты не эксклюзивны применительно к России.

Это не двойные стандарты, а разные ситуации. В первом случае допингистка  была только в квалификационном раунде, а во втором — допингист в финале тоже. Может, если бы не было в финале, учли бы прецедент.

Все проще. Правила поменялись

+1

401

#p3654859,Tintoretto написал(а):

Саше? Саша тоже может не взять, но вот кому там? Луне? бронзу надо будет отдать. А Саша как? Без медали тогда? Или дубликат сделают, краше прежнего?

Камиле платиновую сделают (или какую там Плющенко в 2010 презентовали), Ане золото, Саше серебро, Луне бронзу. Ок схема.

+1

402

#p3654808,Каролина написал(а):

РУСАДА возраст ставила? Как же сложно догадаться чья же проба 15-летней девочки?

Да никак, ибо не приоритетная (

Ой, Каролина, не на ваш вопрос ответила, простите

Отредактировано lily (30.01.2024 20:01:17)

0

403

#p3654432,Нюша написал(а):

Вот именно, что только не придумаешь, чтобы выпутаться из этой провокации. Когда сам не понимаешь, что это было!
Но ты определенно виновен...

Проба Б есть, не вскрытая и не исследованная. Кто мешал её вскрыть? Видимо, понимали, что Камила не чиста, и что другая проба тоже будет положительной.

+4

404

#p3654841,Coffee Lee написал(а):

Практика показывала, что версии про поцелуи, шампуни и собак весьма убедительны ) Не учли, что для правильных стран, наверное.

Ну тут от собак, лошадок и поцелуев что попадало?
Пилюля в оболочке, которая растворяется и начинает свое действие только в кишечнике?

Тут уже приводили кучу экспериментальных идей- от растолкли таблетку и залили в бутылку, до дедушке пить неудобно и он неправильно принимал препарат извлекая из оболочки.

Там тоже не дураки. Это тоже все-таки КАС и они понимают, что за препараты и как они принимаются людьми.
Даже если рукой он взял эту пилюлю, облизал потом стакан и накормил её с руки пироженным эта оболочка не даст ничего.
Это должно попасть в кишечник. Само содержимое.

Одно слово Камилы, все могло бы быть иначе.
Но есть как есть.
Возможно, она когда-нибудь переосмыслит стоило ли оно и эти люди того или нет.

Желаю ей спокойствия и мира. Просто достичь этого в душе и жить дальше.

+12

405

#p3654857,galosha написал(а):
#p3654838,Ines написал(а):
#p3654827,Ola-s написал(а):

Так ведь всех их ЭТ тренировала? Вот это больше всего не понятно. ей какой резон был??? Вероятность того, что Камила после такого напряга развалилась бы в личке? Как Юля когда-то... Вот ЭТ не должно было быть выгодно не менять девочек.
Кто же принял тогда такое роковое решение? Вопрос вопросов...

Все нити зла и глупости ведут к ЭТ - собственно допинг, обида что дочу не ставят в командник, просто тупо хотелка быть тренером двухкратной

Так с двумя девами в команднике больше шансов на двукратность

Так она дочу в командник хотела продавить. Но договорились только на то, что вообще без замен. Не достаёшься Диане, так не доставайся ты никому по замене, золото командника.

Ну и двухкратной должна была стать именно вершина творения величия ЭТ

+3

406

#p3654846,Tintoretto написал(а):
#p3654825,Нюта написал(а):

А где написано, что так можно? На основании чего Канада это продавливать будет? Нет у неё оснований

Основание, что нигде не прописано, что нельзя.
Вообще ничего не прописано.

#p3654825,Нюта написал(а):

Один из юристов, например, утверждает, что Канада сначала должна свою заинтересованность доказать.

В каком смысле "заинтересованность доказать"? Что им интересны бронзовые медали? Так они это и доказывают своими требованиями отдать эти медали им. :D
Четкого определения, как распределять медали в подобном спорном случае, нет.
Россия считает, что за ней должно остаться золото
ИСУ считает, что надо отнять баллы дисквалифицированной спортсменки и оставить остальных участниц без пересчета баллов, как делают в личных соревнованиях ИСУ.
Канадцы считают, что места должны быть перераспределены, как в личных соревнованиях, соответственно баллы пересчитаны. Тогда Канада будет иметь на 1 очко больше, берет бронзу и оставляет Россию с деревом
Ни один документ не может подтвердить или опровергнуть чью-то правоту, потому что такого документа нет.
И вот две заинтересованные стороны из трех решили судиться, каждая со своими аргументами. И, возможно, кто-то выиграет.

Да, что они вообще имеют права участвовать в спорах за медали. Изначально их в тройке не было. А требования их основаниями не являются. Мало ли чего кто потребует или захочет потребовать. Россия на золото может претендовать, потому что она изначально в тройке, которой не вручили медали. Канады в этой тройке не было. Считать Канада тоже может как захочет, но метод их счета вообще никого не волнует, потому что нельзя опротестовать то, чего нет. А поскольку в регламенте не прописано, как считать в случае обнаружения допинга у одного из участников командника, то нет и разговора о том, чего нет, Канада может вести где-то у себя на кухне, а не в КАС. Единственный шанс, по словам юриста, на бронзу Канады - это доказательства её заинтересованности и дисквалификация всей команды ОКР, а не только одной Камилы.

Отредактировано Нюта (31.01.2024 09:48:04)

+2

407

#p3654872,ZenderMIlan написал(а):
#p3654432,Нюша написал(а):

Вот именно, что только не придумаешь, чтобы выпутаться из этой провокации. Когда сам не понимаешь, что это было!
Но ты определенно виновен...

Проба Б есть, не вскрытая и не исследованная. Кто мешал её вскрыть? Видимо, понимали, что Камила не чиста, и что другая проба тоже будет положительной.

А у кого хранится эта проба? И какие манипуляции с ней могут произвести? Как и с пробой А. Кто это контролирует? Это надо принять на веру? С чего?
Если манипулируют правилами, олимпийской хартией, оценками, ТИ и нарушают права спортсменов, то почему не могут манипулировать пробами? Где гарантия?

+1

408

Вопрос: можно ли по микродозе, обнаруженной в организме, определить, когда запрещенный препарат был принят и, главное, в каком количестве?
Что-то на эту тему читала сразу после скандала в 2022 году, но что... Единственное помню, что существует методика, которая позволяет это определить.

0

409

#p3654855,katerinovna написал(а):
#p3654847,Harvey777 написал(а):

Я просто исходя из информации о пирожном и продуктах упомянутых тренером, предположила почему именно такой путь попадания и продукты были выбраны защитой. Видимо между временем попадания и временем забора пробы, прошло достаточно времени чтобы предположить что попавшая в организм доза была достаточно большой, чтобы спортсменка почувствовала горечь. Поэтому защита и использовала очень сладкие продукты в качестве объяснения случайного попадания.

Могли бы уж тогда придумать, что дедушка приготовил компот или кисель или морс. Все правдоподобнее. И тоже сладкое. Ну и для спортсменки чисто психологически проще выпить какой-то напиток, чем съесть тортик.

Нам почитать то дадут про пирожное?  Так то, если например, это картошка - там надо сухари измельчать. Или, если апример, какой-нибудь кексик со специями - корица, там, кардамон, гвоздика - их тоже можно измельчать — старинный дедушкин рецепт, хитрые пропорции. А до этого с помощью того же девайса (мраморная ступка, допустим или мельница) измельчалась таблетка. И ступку не помыли.
Лучше же чем со стаканом?

+2

410

#p3654878,Нюша написал(а):

А у кого хранится эта проба? И какие манипуляции с ней могут произвести? Как и с пробой А. Кто это контролирует? Это надо принять на веру? С чего?

В лаборатории хранится.
Надо или доказывать манипуляции, или принять на веру.
А вообще заняться вопросом восстановления прав Московской лаборатории, чтобы не по заграничным лабораториям проверяли те пробы, за которые несёт ответственность РУСАДА.
Но за всё это время от тех, кто занимает какие-то должности, а не просто с дивана рассуждает, не было версии о том, что допинг помешали именно в пробе.

Отредактировано Каролина (30.01.2024 20:12:01)

+8

411

#p3654876,Ines написал(а):

Ну и двухкратной должна была стать именно вершина творения величия ЭТ

Для этого хватило бы одной программы в команднике.

+3

412

#p3654865,Мыш написал(а):
#p3654859,Tintoretto написал(а):

Саше? Саша тоже может не взять, но вот кому там? Луне? бронзу надо будет отдать. А Саша как? Без медали тогда? Или дубликат сделают, краше прежнего?

Камиле платиновую сделают (или какую там Плющенко в 2010 презентовали), Ане золото, Саше серебро, Луне бронзу. Ок схема.

Ну тогда Кате Кураковой олово пусть сделают — гулять так гулять.

+2

413

#p3654875,АНАСТАСИЯ К написал(а):

принимал препарат извлекая из оболочки.

Нет в препарате никакой оболочки. Круглые розовые таблетки. Растолочь можно целую таблетку.

У меня кстати было в подросткоаом возрасте. Пепепутала таблетку от аллергии с таблеткой которые мама пила.
Вот и давили бы на такой же случай. Ну за 2 года можно много всего придумать.

Отредактировано Juliana (30.01.2024 20:21:12)

+1

414

#p3654878,Нюша написал(а):
#p3654872,ZenderMIlan написал(а):
#p3654432,Нюша написал(а):

Вот именно, что только не придумаешь, чтобы выпутаться из этой провокации. Когда сам не понимаешь, что это было!
Но ты определенно виновен...

Проба Б есть, не вскрытая и не исследованная. Кто мешал её вскрыть? Видимо, понимали, что Камила не чиста, и что другая проба тоже будет положительной.

А у кого хранится эта проба? И какие манипуляции с ней могут произвести? Как и с пробой А. Кто это контролирует? Это надо принять на веру? С чего?
Если манипулируют правилами, олимпийской хартией, оценками, ТИ и нарушают права спортсменов, то почему не могут манипулировать пробами? Где гарантия?

Действительно. Аппарат то есть!

0

415

#p3654889,MLidia0912 написал(а):
#p3654876,Ines написал(а):

Ну и двухкратной должна была стать именно вершина творения величия ЭТ

Для этого хватило бы одной программы в команднике.

Но не забываем фактор дочи

Ладно уж, история мерзопакостна, даже копия особо ломать над ней не хочется

+1

416

#p3654878,Нюша написал(а):

А у кого хранится эта проба? И какие манипуляции с ней могут произвести? Как и с пробой А. Кто это контролирует? Это надо принять на веру? С чего?
Если манипулируют правилами, олимпийской хартией, оценками, ТИ и нарушают права спортсменов, то почему не могут манипулировать пробами? Где гарантия?

Проба запечатанная, целостность печати проверяется перед вскрытием. Как правильно сказали выше: следует доказывать именно манипуляцию с пробой, пока не доказано, считается, что манипуляций не было.
Ну и в целом, предложил бы избегать совсем уж лютой конспирологии.

+6

417

#p3654877,Нюта написал(а):

Изначально их в тройке не было.

При чем тут изначально? Изначально у них 53 очка. 4 место. Так и оставили. А если по правилам лички, девушек всех поднять на 1 место, то у Канады стало бы 55.
И именно этого канадцы и требуют, пересчитать очки не только россиянам, но и всем остальным.
При этом не имеет значения, была Канада в тройке или нет. Пересчитали - стала.

+7

418

#p3654882,galosha написал(а):

Нам почитать то дадут про пирожное?  Так то, если например, это картошка - там надо сухари измельчать. Или, если апример, какой-нибудь кексик со специями - корица, там, кардамон, гвоздика - их тоже можно измельчать — старинный дедушкин рецепт, хитрые пропорции. А до этого с помощью того же девайса (мраморная ступка, допустим или мельница) измельчалась таблетка. И ступку не помыли.
Лучше же чем со стаканом?

Подробностей не будет, потому что Камила является защищённым лицом.

Отредактировано Amitié (30.01.2024 20:23:48)

0

419

#p3654888,Каролина написал(а):
#p3654878,Нюша написал(а):

А у кого хранится эта проба? И какие манипуляции с ней могут произвести? Как и с пробой А. Кто это контролирует? Это надо принять на веру? С чего?

В лаборатории хранится.
Надо или доказывать манипуляции, или принять на веру.
А вообще заняться вопросом восстановления прав Московской лаборатории, чтобы не по заграничным лабораториям проверяли те пробы, за которые несёт ответственность РУСАДА.
Но за всё это время от тех, кто занимает какие-то должности, а не просто с дивана рассуждает, не было версии о том, что допинг помешали именно в пробе.

Интересно, "тут" презумпция невиновности, а " там" презумпция виновности. А спортсмен только успевай доказывай🤷‍♀️
Не надо все влияние и правила грести под себя.
Мир как и спорт,не пренадлежит кому-то одному, в лице каких-то стран, организаций и сообществ или кучке людей, которые могут навязывать свою правоту всем. Это не приведет к порядку. И рано или поздно это пииведет к упадку. Что мы и видим, ОИ уже не собирают столько зрителей, интерес к такому спорту падает.

0

420

#p3654650,Amitié написал(а):
#p3654646,RubyRub написал(а):
#p3654633,Amitié написал(а):

Пироженка была придумана по тому, что на дедушкин стакан были наложены санкции?

Наверно посчитали, что с пироженкой больше прокатит, чем со стаканом.

Надо было вообще отказываться от всей это истории с дедушкой кормящим внучку таблетками. Но от юристов, вообще не имеющим никакого отношения к защите спортсменов, это не удивительно.

Получается, что спортивных юристов у нас вообще нет, раз Камиле нашли только эту фирму. Не удивлюсь, если сейчас они же пойдут с иском от ОКР :confused:

Тут правильно отметили, что все иностранные юрфирмы ушли с российского рынка. Кто-то сам, кто-то из-за санкций. Это все случилось в 22 году.
Отдельный момент, что получатель юруслуг расплачивается госденьгами. Это просто красный флаг для иностранной юрфирмы.
Верю, что сложно было найти достойных юристов, но BGP Litigation, если это правда были они, странный вариант... Я удивлена, что они взялись за это.

Отредактировано Марта (30.01.2024 20:28:08)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #13