FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #11


Камила Валиева. Часть #11

Сообщений 181 страница 210 из 2001

1

С 13.02.22 В ТЕМЕ ДЕЙСТВУЕТ ОСОБЫЙ РЕЖИМ МОДЕРИРОВАНИЯ (см. п.7 правил)

Камила Валиева
Чемпионка Европы 2022
Чемпионка мира среди юниоров 2020
Победитель ФЮГП сезона 2019-2020
Победитель ISU GP Skate Canada International 2021 и ISU GP Rostelecom Cup 2021
Победитель чемпионата России по прыжкам 2022
Победитель ГПР Золотой конек Москвы 2022 и Идель 2022
Победитель двух этапов юниорского ГП сезона 2019-2020
Победитель первенства России среди юниоров 2020
Серебряный призер чемпионата России 2021 и 2023
Серебряный призер ФГП России сезона 2022-2023

https://i.imgur.com/KWjRxdJ.jpg

Дата рождения: 26 апреля 2006 года
Клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва, Россия)
Тренеры: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков, Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Ксения Иванова, Наталья Дубинская
Профиль ISU: http://www.isuresults.com/bios/isufs00107871.htm
Профиль AllSkaters: https://allskaters.info/kamila_valieva/

Программы сезона 2023/2024:
КП - I See Red (Everybody Loves An Outlaw)
ПП - Black Panther

Лучшие результаты в карьере:
КП - 90,45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Результаты предыдущих сезонов

Сезон 2021/22:
КП - 90,45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Сезон 2020/21:
5 Этап Кубка России - сумма баллов 254.86

Сезон 2019/20:
КП - сумма баллов 74,92 (ЮЧМ 2020)
ПП - сумма баллов 153,38 (ЮЧМ 2020)

Сезон 2018/19
Открытое первенство Москвы 2018 - 1 кмс (208.44)

Сезон 2017/18
Первенство Москвы (ст. вз.) 2018 - 9 кмс (181.06)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2018 - 9 ст.вз. (198.38)

Сезон 2016/17
Первенство России (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (188.15)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (182.78)
Мемориал С. Волкова 2016 - 4, 2сп. (120.33)

Сезон 2015/16
Первенство России (мл. вз.) 2016 - 11 мл.вз. (143.03)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2016 - 5 мл.вз. (138.43)

Сезон 2014/15
Первенство Москвы (мл. вз.) 2015 - 21 мл.вз. (116.76)

Видео программ

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #10

Отредактировано Julia95 (29.10.2023 14:25:12)

+7

181

#p3308530,Tsquirrel написал(а):
#p3308502,Ergo написал(а):

Спортсмен целуется в клубе с девушкой. После этого в его пробе находят запрещенное вещество. Проверяют девушку - выясняется, что она его употребляет. CAS признает его невиновным. Допинг был?
Или. Спорсменка сдает положительный тест. Выясняется, что запрещенное вещество находилось в её шампуне. Её оправдывают. Допинг был?

Ergo, вы же должны сами понимать, что если есть хотя бы незначительные санкции на основании «отсутствия вины или халатности» или «незначительной вины или халатности» это не оправдание. Нарушение со спортсмена не снимают, пусть и применяют мягкие санкции. В пояснении к статье 10.5 это прямо и указано (и справедливо также для пункта 10.6.2).

Так что да - допинг был. Не систематический допинг, который обычно представляют, а «попадание запрещенной субстанции в организм». За чем спортсмены обязаны следить.

Оправдание - это когда снимают нарушение. Таких вариантов немного, целый один:
1. Проба Б показала отличный результат от пробы А.

"Отсутствие вины или халатности" не предполагает никаких санкций, ни мягких ни незначительных. "Отсутствие вины" - это и есть оправдание.
Отмена результата соревнования, на котором был сдан положительный тест - это не санкция, а автоматическая техническая мера. Санкции, по юридическому определению, предназначены для наказания и подразумевают вину наказуемого. Если нет вины, то это не санкции.

Отредактировано Ergo (22.02.2023 21:40:51)

+6

182

#p3308520,omms написал(а):

Спонсоры и будут решать кто без чего обойдётся

Т. е. спонсоры деньги Камиле просто подарят, а призовые за турнир заплатят заново. Ну, все может быть.

0

183

Валиева ребенок, которым пользовались взрослые. Её тренерский штаб должен отвечать за то, что пятнадцатилетнюю девочку кормили допингом. Но самый «выдающийся» персонаж в этой истории - мать Валиевой, дать разрешение на то, чтобы пичкать ребенка лекарствами ради медалей, претендентка на звание мать года.

Бан на 3 суток

Отредактировано Плач Ярославны (22.02.2023 21:43:49)

+3

184

#p3308553,dream написал(а):
#p3308502,Ergo написал(а):

Спортсмен целуется в клубе с девушкой. После этого в его пробе находят запрещенное вещество. Проверяют девушку - выясняется, что она его употребляет. CAS признает его невиновным. Допинг был?
Или. Спорсменка сдает положительный тест. Выясняется, что запрещенное вещество находилось в её шампуне. Её оправдывают. Допинг был?

Естественно, в обоих случаях допинг был. Спортсмены объяснили, как он к ним попал, им поверили. Что вам непонятно?

Очевидно, вы не понимаете значение слова "допинг".  Допинг - это сознательный приём вещества, излишнего для нормально функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований.

+1

185

Эх, вот бы учебники риторики и логики высказываний почитать...
То, что я читаю в теме - это просто шок-контент.

0

186

#p3308559,dream написал(а):
#p3308520,omms написал(а):

Спонсоры и будут решать кто без чего обойдётся

Т. е. спонсоры деньги Камиле просто подарят, а призовые за турнир заплатят заново. Ну, все может быть.

Спонсорам плевать на допинг, они кассу сделали и хорошо (ну, нашим, по крайней мере, да и на Западе не все отказываются от допингистов)

0

187

#p3308562,Ergo написал(а):

Допинг - это сознательный приём вещества, излишнего для нормально функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований

Необязательно. Допинг это субстанция из запрещенного списка ВАДА.. Даже если она ничего не усилила.

Отредактировано dream (22.02.2023 22:07:22)

+4

188

#p3308557,Ergo написал(а):

"Отсутствие вины или халатности" не предполагает никаких санкций, ни мягких ни незначительных. "Отсутствие вины" - это и есть оправдание.
Отмена результата соревнования, на котором был сдан положительный тест - это не санкция, а автоматическая техническая мера. Санкции, по юридическому определению, предназначены для наказания и подразумевают вину наказуемого. Если нет вины, то это не санкции.

Санкция. И она описана как раз в разделе 10: Санкции к отдельным лицам. Как раз в первой статье 10.1 :)

Отредактировано Tsquirrel (22.02.2023 21:45:39)

+1

189

#p3308565,ЕвгенияГринева написал(а):

Спонсорам плевать на допинг, они кассу сделали и хорошо

Нет, не плевать.
Но, даже если плевать, то спортсмен, занявший второе место, в случае дисквалификации чемпиона будет требовать свои деньги. Спонсор что, без разговоров заплатит дважды, он деньги не считает?

0

190

#p3308568,Tsquirrel написал(а):

Санкция. И она описана как раз в разделе 10: Санкции к отдельным лицам. Как раз в первой стать 10.1 :)

Нет, это относится к статье 9, до всяких санкций.

+1

191

#p3308571,dream написал(а):
#p3308565,ЕвгенияГринева написал(а):

Спонсорам плевать на допинг, они кассу сделали и хорошо

Нет, не плевать.
Но, даже если плевать, то спортсмен, занявший второе место, в случае дисквалификации чемпиона будет требовать свои деньги. Спонсор что, без разговоров заплатит дважды, он деньги не считает?

Кто-то из спонсоров отказался от неё? Нет? Значит плевать

0

192

#p3308341,Ergo написал(а):
#p3308339,ЕвгенияГринева написал(а):
#p3308333,Ergo написал(а):

Какая разница, что вы где-то слышали, если вам говорю, что написано в антидопинговом кодексе? Почитайте сами.

Не надо грубить, я не компетентный в этой области человек
"Спортсмен может принимать участие в чисто коммерческих шоу-проектах, будучи временно отстранённым или дисквалифицированным национальной антидопинговой организацией или международной спортивной федерацией. Но таким шоу не должна оказываться финансовая или иная, например, информационная, поддержка со стороны национальных спортивных федераций или государственных организаций. Если же шоу имеет бюджетную поддержку, то выступивший на нём спортсмен будет считаться нарушившим запрет на участие. Если спортсмен уже был дисквалифицирован, то дисквалификацию ему могут продлить на тот же срок, а если он был временно отстранён, то такое отстранение ему не зачтут и срок дисквалификации будет назначен с даты вынесения решения", — приводит слова Анцелиович ТАСС.

Вот единственное упоминание о государственном финансировании по этой теме:
https://cdn.discordapp.com/attachments/813384136307245067/1077976292294664312/image.png

"не имеют права участвовать /.../ в каком-либо качестве в спортивных соревнованиях или иной деятельности, связанной со спортом" - и далее список условий, вплоть до мероприятий, организованных или санкционированных "клубом или организацией, являющейся членом организации, входящей в состав подписавшейся стороны".
Всё верно юрист сказал.

0

193

#p3308573,Ergo написал(а):
#p3308568,Tsquirrel написал(а):

Санкция. И она описана как раз в разделе 10: Санкции к отдельным лицам. Как раз в первой стать 10.1 :)

Нет, это относится к статье 9, до всяких санкций.

А, да, прошу прощения. В ситуации, когда аннулируются результаты соревнований, на котором сдана проба, сначала действует статья 9, а потом запрашивают остальные санкции по статье 10.

Однако если заглянуть в определение, то аннулирование это:

Аннулирование (Disqualification). См. Последствия нарушений антидопинговых правил.

Последствия нарушений антидопинговых правил («Последствия») (Consequences of Anti-Doping Rule Violations (“Consequences”)). Нарушение Спортсменом или иным Лицом антидопинговых правил может повлечь за собой одно или более из следующих Последствий: (a) Аннулирование — отмена результатов Спортсмена в определенном Соревновании или Спортивном мероприятии со всеми вытекающими Последствиями, включая изъятие всех наград, очков и призов; (b) Дисквалификация — отстранение в связи с нарушением антидопинговых правил Спортсмена или иного Лица на определенный срок от участия в любых Соревнованиях или иной деятельности или отказ в предоставлении финансирования согласно статье 10.14.; (с) Временное отстранение — недопущение Спортсмена или иного Лица на время к участию в Соревнованиях или деятельности до вынесения окончательного решения на слушаниях, проводимых в соответствии со статьей 8; (d) Финансовые последствия — финансовые санкции, которые налагаются за нарушение антидопинговых правил или для возмещения расходов, связанных с нарушением антидопинговых правил; (е) Публичное обнародование — распространение или сообщение информации широкой общественности, а также иным Лицам, помимо тех Лиц, которые имеют право на предварительное уведомление в соответствии со статьей 14. К командам в Командных видах спорта также могут быть применены Последствия согласно статье 11.

Ничего про автоматическую техническую меру. Любое аннулирование - это последствие нарушения.

Отредактировано Tsquirrel (22.02.2023 22:03:33)

0

194

#p3308559,dream написал(а):
#p3308520,omms написал(а):

Спонсоры и будут решать кто без чего обойдётся

Т. е. спонсоры деньги Камиле просто подарят, а призовые за турнир заплатят заново. Ну, все может быть.

Или не заплатят заново, на то они спонсоры, хозяин барин.
Коган же сказал, что все деньги этого сезона спонсорские, ни копейки бюджетных.

Этот как с призовыми и машиной Арины Авериной, она на ои стала 4ой , но машину ей вручили как за серебро/бронзу БМВ х3 ( и медаль за заслуги емнип) - а другим четвёртым местам не вручили ничего, а ей вручили потому что спонсоры из фонда поддержки олимпийцев так решили ( а может это лично Усманов оплатил, не суть) , а Дина заняла второе место, а машину ей подарили как первому месту ои БМВ х5, кто платит тот и девочек танцует ©

+4

195

#p3308581,sergmaslo написал(а):

"не имеют права участвовать /.../ в каком-либо качестве в спортивных соревнованиях или иной деятельности, связанной со спортом" - и далее список условий, вплоть до мероприятий, организованных или санкционированных "клубом или организацией, являющейся членом организации, входящей в состав подписавшейся стороны".
Всё верно юрист сказал.

Я не понял вашу мысль.

0

196

#p3308571,dream написал(а):
#p3308565,ЕвгенияГринева написал(а):

Спонсорам плевать на допинг, они кассу сделали и хорошо

Нет, не плевать.
Но, даже если плевать, то спортсмен, занявший второе место, в случае дисквалификации чемпиона будет требовать свои деньги. Спонсор что, без разговоров заплатит дважды, он деньги не считает?

Нет, он может не платить дважды.

+1

197

#p3308567,dream написал(а):

Необязательно. Допинг то субстанция из запрещенного списка ВАДА

Это ваше личное определение допинга. В запрещенном списке вада есть масса веществ, не имеющих отношения к допингу. Например, легкие и тяжелые наркотики.

Отредактировано Ergo (22.02.2023 22:04:20)

+2

198

#p3308567,dream написал(а):
#p3308562,Ergo написал(а):

Допинг - это сознательный приём вещества, излишнего для нормально функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований

Необязательно. Допинг то субстанция из запрещенного списка ВАДА.. Даже если она ничего не усилила.

Допинг - это, вообще-то, герундий, этимологически. Вооот...

+2

199

#p3308592,omms написал(а):

Нет, он может не платить дважды.

Значит, ФФККР будет изыскивать деньги из своего бюджета или требовать их с Камилы. А как иначе? Победителю соревнований положен приз, это было озвученным условием, при котором спортсмены согласились на участие.

Отредактировано dream (22.02.2023 22:10:53)

+2

200

#p3308559,dream написал(а):
#p3308520,omms написал(а):

Спонсоры и будут решать кто без чего обойдётся

Т. е. спонсоры деньги Камиле просто подарят, а призовые за турнир заплатят заново. Ну, все может быть.

Призовые- необязательная (непостоянная) штука и к результатам соревнований как таковым отношение имеют опосредованное

+4

201

#p3308604,Flower написал(а):

Призовые- необязательная (непостоянная) штука и к результатам соревнований как таковым отношение имеют опосредованное

В смысле? Можно пообещать и не заплатить? Ну, не знаю тогда..

0

202

#p3308506,Tsquirrel написал(а):
#p3308490,riviere написал(а):
#p3308452,Lotto написал(а):

Люди до сих пор не понимают, что презумпции невиновности в спортивном праве нет. И что «допингом» является факт наличия запрещенного препарата в пробе.

Люди, если Вы обо мне, читают документы в оригинале, где фраза "был допинг" не используется.
Она используется для создания негативного фона именно в России. Один сказал "был допинг", другой - "препарат был принят", а потом западные издания с большим удовольствием разносят эту новость по свету с вариациями.

Ну, можно использовать длинное «наличие запрещенной субстанции в пробе А». Так оно корректнее всего.
Впрочем, с другой стороны пользователь прав в том смысле, что наличие этой субстанции автоматически означает нарушения АДК. В этом смысле «презумпции невиновности» нет.
С третьей - санкции за нарушение АДК бывают очень разные. Впрочем, и озвученное РУСАДА «отсутствие вины или халатности» не означает, что с Камилы сняли ответственность за нарушение АДК. Не сняли. Но посчитали обстоятельства дела достаточными для того, чтобы решить, что Камила не знала или не подозревала и не могла знать объективно или подозревать даже при проявлении крайне осторожности, что нарушит АДК.

Я и прошу, особенно когда речь идет о несовершеннолетних спортсменах своей собственной страны, использовать только корректные формулировки, а не словосочетания, которые при желании могут трактоваться, как наличие вины.

+1

203

#p3308605,dream написал(а):
#p3308604,Flower написал(а):

Призовые- необязательная (непостоянная) штука и к результатам соревнований как таковым отношение имеют опосредованное

В смысле? Можно пообещать и не заплатить? Ну, не знаю тогда..

В смысле зачастую их платят спонсоры

+4

204

#p3308599,dream написал(а):

Значит, ФФККР будет изыскивать деньги из своего бюджета или требовать их с Камилы.

Может, сначала подождать, что решит КАС, а потом обсуждать, как ФФКР будет изыскивать деньги? Эта беготня впереди паровоза уже надоела.

+8

205

#p3308469,dream написал(а):

В случае дисквалификации? Конечно.

с чего это деньги за шоу у спортсмена отбирать?

+1

206

#p3308609,Ergo написал(а):

Может, сначала подождать, что решит КАС, а потом обсуждать, как ФФКР будет изыскивать деньги? Эта беготня впереди паровоза уже надоела.

Не обсуждайте, если надоело.

+2

207

#p3308608,Flower написал(а):

В смысле зачастую их платят спонсоры

В данном случае их платят организаторы соревнований.

0

208

#p3308599,dream написал(а):
#p3308592,omms написал(а):

Нет, он может не платить дважды.

Значит, ФФККР будет изыскивать деньги из своего бюджета. А как иначе? Победителю соревнований положен приз, это было озвученным условием, при котором спортсмены согласились на участие.

Очень сомневаюсь да это и не важно.
Новоявленный ( если так получится) победитель уже получил деньги, за второе место.
Спонсоры всё выполнили, все условия, не их проблема, что кто-то извне что-то решил переделывать.
Честно говоря даже если аннулируют ои и евро, я очень сомневаюсь что будут аннулировать результаты спонсорских внутренних волжских пируэтов и кубков первого канала.

+3

209

#p3308595,JetG написал(а):
#p3308567,dream написал(а):
#p3308562,Ergo написал(а):

Допинг - это сознательный приём вещества, излишнего для нормально функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований

Необязательно. Допинг то субстанция из запрещенного списка ВАДА.. Даже если она ничего не усилила.

Допинг - это, вообще-то, герундий, этимологически. Вооот...

Да. это герундий "the unlawful use of drugs to enhance the performance of an athlete, racehorse, or greyhound".

+1

210

#p3308613,dream написал(а):
#p3308608,Flower написал(а):

В смысле зачастую их платят спонсоры

В данном случае их платят организаторы соревнований.

Ну нет же, Коган сказал что спонсоры.
До этого сезона за внутренние соревнования не платили вообще ( ни спонсоры,ни организаторы) , эти призовые не предусмотрены, в этом сезоне из-за бана и для поддержки спортсменов , для сохранения мотивации спонсоры помогли ( могли б и не помогать и были бы соревнования как обычно без призовых).

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #11