FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #52
В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #50
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #51
ДОЧЕРИ-БЛИЗНЕЦЫ БРИТАНСКОЙ ФИГУРИСТКИ ЗОЕ ДЖОНС ГОТОВЯТСЯ ВЫСТУПАТЬ НА ЮНИОРСКОМ УРОВНЕ В ПАРНОМ КАТАНИИ
Друг с другом?
Друг с другом?
С партнёрами.)
Мои старшие дочери начали путь в парном катании, готовятся выступать на юниорском уровне (им по 15 лет, они близнецы). И вообще много местных детишек ходят заниматься на наш каток. Так что хорошая школа организовалась у нас в Суиндоне, — сказала Джонс «Матч ТВ».
https://matchtv.ru/figure-skating/match … om_katanii
Отредактировано Lika (08.04.2023 20:47:15)
Фигурное катание потеряло больше всего в массовости среди всех видов спорта в России
По данным Министерства спорта в 2022-м число занимающихся фигурным катанием сократилось на 75 тысяч человек по сравнению с 2021-м.
https://t.me/figure_skating_24_7/11143
Интересная статистика. Мне кажется, это даже хорошо. Я рада. Потому что для формирования сборной и даже просто конкурентной среды для сборников такой большой входной поток не нужен.
Тем более, что тренируют по совести лишь очень небольшая часть тренеров в стране. А вывести на реально высокий уровень могут еще меньше групп в стране.
Все остальное (процентов 90) это просто лохотрон, выкачивание денег из людей, мошенничество, некачественная подготовка и насилие над детьми. Даже без пресловутого результата, которым оправдывают остальные 10%.
Пусть лучше эти дети идут в более нормальные виды спорта. Или учатся лучше.
Отредактировано Мери (11.04.2023 13:24:15)
Интересная статистика. Мне кажется, это даже хорошо. Я рада. Потому что для формирования сборной и даже просто конкурентной среды для сборников такой большой входной поток не нужен.
Тем более, что тренируют по совести лишь очень небольшая часть тренеров в стране. А вывести на реально высокий уровень могут еще меньше групп в стране.
Все остальное (процентов 90) это просто лохотрон, выкачивание денег из людей, мошенничество, некачественная подготовка и насилие над детьми. Даже без пресловутого результата, которым оправдывают остальные 10%.Пусть лучше эти дети идут в более нормальные виды спорта. Или учатся лучше.
Насчет насилия не соглашусь.
Очень много частных школ, где это невозможно по определению. Счастливые дети, доброта и комфорт. Понятно, что ориентированные на победы часто уходят к более знаменитым тренерам. Но зато полная гарантия уважения к ребенку и доброжелательности.
Ангелы тоже частная школа, но у них и успехи при этом.
А вообще я за массовый спорт для здоровья и гармонии. В сочетании с учебой и другими увлечениями, не поспоришь.
Страдает как раз массовый спорт , и это плохо.
Особенно в регионах. Хотя катков по России очень много настроено. Даже в маленьких городах.
Отредактировано MLidia0912 (11.04.2023 13:48:09)
Фигурное катание потеряло больше всего в массовости среди всех видов спорта в России
Лучше оценивать по проценту потерь, а не по абсолютному количеству, тк если в фк было много народу, то, возможно, 75 тыс и небольшая потеря.
Интересная статистика. Мне кажется, это даже хорошо. Я рада. Потому что для формирования сборной и даже просто конкурентной среды для сборников такой большой входной поток не нужен.
Тем более, что тренируют по совести лишь очень небольшая часть тренеров в стране. А вывести на реально высокий уровень могут еще меньше групп в стране.
Все остальное (процентов 90) это просто лохотрон, выкачивание денег из людей, мошенничество, некачественная подготовка и насилие над детьми. Даже без пресловутого результата, которым оправдывают остальные 10%.Пусть лучше эти дети идут в более нормальные виды спорта. Или учатся лучше.
Массовый спорт - это все-таки в основном группы здоровья, где на результат изначально и нет расчета, а не "лохотрон" и "мошенничество".
Насчет насилия не соглашусь.
Очень много частных школ, где это невозможно по определению. Счастливые дети, доброта и комфорт. Понятно, что ориентированные на победы часто уходят к более знаменитым тренерам. Но зато полная гарантия уважения к ребенку и доброжелательности.
Ангелы тоже частная школа, но у них и успехи при этом.
Я соглашусь, что в АП все вроде хорошо. Они наверное единственные, кто умудряется сочетать достаточно высокие в целом результаты с здоровой атмосферой.
Там и контингент несколько другой. Мне кажется, туда идут в основном родители, которые за своих детей порвут.
Но АП скорее исключение из правил. В целом, частные школы это вообще не гарантия. Вон Армия ФК тоже частная школа, вторая по величине, а там до недавнего времени были Лавренчук с Василевским.
Да что говорить, если даже на подкатках, даже на льду в каком-нибудь ТЦ, в публичном месте насилие это обычное явление. А уж в закрытых от всех ледовых дворцах ...
Отредактировано Мери (11.04.2023 14:12:29)
Массовый спорт - это все-таки в основном группы здоровья, где на результат изначально и нет расчета, а не "лохотрон" и "мошенничество".
А где грань проходит между массовым и не массовым в ФК?) Ее нету, на самом деле. Это все одна сплошная воронка.
Группами здоровья у нас считаются, прежде всего, первые 2-3 года тренировок. Когда приходят в 3-4 года на каток. Вот это и есть входной поток, самый многочисленный.
А зачисление в якобы бесплатные спортивные секции у нас происходит с 6 лет.
Есть конечно и группы здоровья для более старших детей, подростков и даже для взрослых, но их очень мало в процентном отношении. Они все на коммерческой основе, вне основного потока и вряд-ли где-то учитываются в официальных списках. Не думаю, что Минспорта могло их как-то посчитать.
Отредактировано Мери (11.04.2023 14:27:06)
Минспорта считает всех, в том числе - группы здоровья. У государственных школ уж точно, потому что это входит в отчетность как внебюджетные источники финансирования.
Предсказуемая статистика. Фк всегда был достаточно дорогим видом спорта, хотя бы по стоимости экипировки. Провал логичен. Мне кажется, его ждет в ближайшие годы постепенный спад, как в 90е годы было с большим теннисом.
Ну и как раз группы здоровья, возможно, и сохранятся в большей степени. Там дешевле стоимость, а также реальнее совмещение с иными видами деятельности.
В моем понимании не массовый характер начинается примерно в районе 2-1 сп разрядов, когда начинаются сложные элементы и больший отсев. 2м прыжкам можно научить практически любого.
Как в гос, так и в коммерческих школах есть часть спортивно ориентированных детей и родителей, а есть те, кто занимается для общего развития или "из любви к искусству". В кассу все несут на общих основаниях, только на серьезном уровне уже возможно, что и в частной школе по оплате льготы либо вообще поиск спонсоров и контрактов по рекламе.
Пока что еще желающих и платежеспособный спрос на достаточно высоком уровне, поэтому ни в гос, ни в частных школах никого не держат. А перекосы и некорректное поведение тренеров есть везде. Вряд ли рукоприкладство приветствуется или оставляется без внимания.
Я соглашусь, что в АП все вроде хорошо. Они наверное единственные, кто умудряется сочетать достаточно высокие в целом результаты с здоровой атмосферой.
Там и контингент несколько другой. Мне кажется, туда идут в основном родители, которые за своих детей порвут.
Но АП скорее исключение из правил. В целом, частные школы это вообще не гарантия. Вон Армия ФК тоже частная школа, вторая по величине, а там до недавнего времени были Лавренчук с Василевским.Да что говорить, если даже на подкатках, даже на льду в каком-нибудь ТЦ, в публичном месте насилие это обычное явление. А уж в закрытых от всех ледовых дворцах ...
Знаю много хороших примеров по частным школам, но понимаю, что бывает всякое.
Тут уже родители должны бы защищать права своих детей. И не только спорта касается, любого вида деятельности, связанного с успехом.
А уж спорт - социальный лифт для одного из десятка тысяч. Для остальных семей это большие траты без гарантии успеха. Фк особенно. В хоккее, футболе совсем другой процент спортсменов с успехом и высокими доходами.
Для счастья можно играть в хоккей во дворе или ходить на каток в Сокольники. Взрослые любители вообще очень перспективная история.
Отредактировано MLidia0912 (11.04.2023 16:11:37)
Тут интереснее в динамике смотреть
В 19 году явно методика поменялась. Но есть ощущение, что она до сих пор скачет (что со спортивными разрядами?)
Отредактировано FitPredict (11.04.2023 15:45:49)
FitPredict
Из таблицы видно, что убыло парней. А женщин даже прибыло.
Пусть лучше эти дети идут в более нормальные виды спорта. Или учатся лучше.
Более нормальные - это какие, например? Везде свои плюсы и минусы, ФК больше плюсов, на мой взгляд
#p3366250,Мери написал(а):Пусть лучше эти дети идут в более нормальные виды спорта. Или учатся лучше.
Более нормальные - это какие, например? Везде свои плюсы и минусы, ФК больше плюсов, на мой взгляд
Лёгкая атлетика, плавание, волейбол, гандбол, гребля, конный спорт, стрельба, фехтование, биатлон, шорт-трэк, конькобежный спорт, бобслей, санный спорт, лыжные гонки и т.д.
И это только олимпийские дисциплины.
#p3366426,Potapik написал(а):#p3366250,Мери написал(а):Пусть лучше эти дети идут в более нормальные виды спорта. Или учатся лучше.
Более нормальные - это какие, например? Везде свои плюсы и минусы, ФК больше плюсов, на мой взгляд
Лёгкая атлетика, плавание, волейбол, гандбол, гребля, конный спорт, стрельба, фехтование, биатлон, шорт-трэк, конькобежный спорт, бобслей, санный спорт, лыжные гонки и т.д.
И это только олимпийские дисциплины.
Чем же они нормальнее?? Плавание - раскачанные плечи, фехтование - раскаченные попы, стрельба чем хороша для девочки? ХГ дает красивую фигуру и растяжку, что дает бобслей?😳
#p3366438,Мери написал(а):#p3366426,Potapik написал(а):Более нормальные - это какие, например? Везде свои плюсы и минусы, ФК больше плюсов, на мой взгляд
Лёгкая атлетика, плавание, волейбол, гандбол, гребля, конный спорт, стрельба, фехтование, биатлон, шорт-трэк, конькобежный спорт, бобслей, санный спорт, лыжные гонки и т.д.
И это только олимпийские дисциплины.
Чем же они нормальнее?? Плавание - раскачанные плечи, фехтование - раскаченные попы, стрельба чем хороша для девочки? ХГ дает красивую фигуру и растяжку, что дает бобслей?😳
Более нормальные значит менее травматичные. Ну и что хорошего в перерастяжке? Для организма это даже вредно.
Более нормальные значит менее травматичные. Ну и что хорошего в перерастяжке? Для организма это даже вредно.
Бобслей менее травматичен??? Вы видели их синяки? Про Ирину Скворцову тоже, видимо, забыли:(
#p3366443,Potapik написал(а):#p3366438,Мери написал(а):Лёгкая атлетика, плавание, волейбол, гандбол, гребля, конный спорт, стрельба, фехтование, биатлон, шорт-трэк, конькобежный спорт, бобслей, санный спорт, лыжные гонки и т.д.
И это только олимпийские дисциплины.
Чем же они нормальнее?? Плавание - раскачанные плечи, фехтование - раскаченные попы, стрельба чем хороша для девочки? ХГ дает красивую фигуру и растяжку, что дает бобслей?😳
Более нормальные значит менее травматичные. Ну и что хорошего в перерастяжке? Для организма это даже вредно.
Я бы сказала, более справедливые, более дешёвые, более гуманные и с более здоровой и адекватной атмосферой.
А хорошей растяжки, если кому-то так надо, можно и без ФК добиться. Тем более молодым спортсмекам. Сейчас стретчинг весьма популярен.
#p3366455,Danielle написал(а):Более нормальные значит менее травматичные. Ну и что хорошего в перерастяжке? Для организма это даже вредно.
Бобслей менее травматичен??? Вы видели их синяки? Про Ирину Скворцову тоже, видимо, забыли:(
Бобслей не просто травматичен, там погибшие есть.
В 2010-м на Олимпиаде в Ванкувере случилась трагедия, которая потрясла мир – грузинский саночник Нодар Кумариташвили погиб во время тренировочного заезда за несколько часов до открытия.
Нодар Кумариташвили вылетел с трассы во время тренировки и врезался в бетонный столб. Врачи пытались спасти спортсмена, на вертолете доставили в больницу Уистлера, но ничего не помогло – через час он скончался.
Трагедии на санно-бобслейных трассах (2001-2010 гг). Справка
https://ria.ru/20100213/209036737.html
Удивительно просто.
#p3366426,Potapik написал(а):#p3366250,Мери написал(а):Пусть лучше эти дети идут в более нормальные виды спорта. Или учатся лучше.
Более нормальные - это какие, например? Везде свои плюсы и минусы, ФК больше плюсов, на мой взгляд
Лёгкая атлетика, плавание, волейбол, гандбол, гребля, конный спорт, стрельба, фехтование, биатлон, шорт-трэк, конькобежный спорт, бобслей, санный спорт, лыжные гонки и т.д.
И это только олимпийские дисциплины.
Ну чем они нормальнее-то?
В Москве, вон Губерниев сегодня сказал, оказывается : " У нас в Москве нет легкоатлетического стадиона, а футбольных полей много. Биатлон тот же: ближайший стадион к Москве – это Рязань»"
А об имидже и положении л/а говорить не приходится, мало кого это всё может увлечь.
Плавание - бассейны нужны.
Волейбол - ростом не выйдешь и привет, гандбол - командные виды - в комаманду берут не всех.
Ну конечно, гребля, у нас везде каналы есть?
Конный спорт, да-да, захотел и занялся конным спортом, и недорого ( нет) .
Биатлон и лыжи - трассы нужны.
Бобслей и санный спорт, в РФ всего две трассы, в Сочи и в МО ( на реконструкции) , то есть считай одна.
И т. д., конечно у ФК в этом смысле в плюсе, катков построили много и продолжают строить ( про ХГ и говорить нечего, теоретичски ХГ можно заниматься хоть в школьном спортзале - ковёр только раскатай ( а потом закатай) .
Я думаю, что отток из ФК из-за того что у родителей денег меньше стало : сначала ковид пару лет, потом 22 год - а коньки купи и за лёд заплати, и тренеру, и за костюмы, вероятно дело в этом.
Хорошего в этом ничего нет, существует так называемая спортивная пирамида, суть её в том, что чем шире основание ( чем больше детей занимаются на начальном этапе) , тем больше человек дойдёт до самых вершин в виде) и соответственно чем уже основание - тем меньше будет успехов.
Но зато : Самым прогрессирующим видом в массовости стали вело- и пешие маршруты: количество занимающихся выросло на 178 тысяч человек.©
Меньше средств на это нужно и это скорее физкультура, а не спорт высших достижений - вот и выросло количество занимающихся.
Самый хороший спорт для жизни — это плавание. Всё остальное от лукавого. А убиться можно хоть об шахматы, было бы желание.
Хорошего в этом ничего нет, существует так называемая спортивная пирамида, суть её в том, что чем шире основание ( чем больше детей занимаются на начальном этапе) , тем больше человек дойдёт до самых вершин в виде) и соответственно чем уже основание - тем меньше будет успехов.
Я в курсе насчет этой пирамиды. Да только не работает она в ФК. Вернее, работает с множеством оговорок.
До вершин в любом случае дойдет строго определенное количество человек, вне зависимости от основания прирамиды.
У нас в ФК везде квотовая система. На ГС всегда будут ездить максимум 3 участника, на Этапы Гран-при - максимум по 3 на этап, на ЮГП - по 2 на этап. На ЧР у нас 18/15/12 участников в зависимости от вида. И так далее и тому подобное.
И давайте будем честны, есть строго ограниченное количество школ и групп, которые готовят и поставляют на эти самые вершины фигуристов. Мы все их знаем прекрасно.
Все остальные это просто серая массовка. От того, что в каком нибудь Хабаровске, Новосибирске, Твери и Ростове начнут больше заниматься ФК толку не будет. Никакого отношения к вершинам эти сотни, а то и тысячи детей иметь не будут. Они вообще не часть этой пирамиды. Толк будет только для местных тренеров, которые на этом заработают.
Но давайте оставим регионы пока в покое. Возьмём Москву. Никто же не будет спорить, что этом самый продвинутый регион по ФК в России.
Нигде нет такого количества школ, тренеров и занимающихся детей?
Так вот, в Москве сейчас только аккредитованных ФФКМ школ насчитывается около 68. Про неаккредитованные секции всякие даже не будем говорить.
Из этих 68 хоть что-то из себя представляют и имеют какую-то ценность от силы 8 школ, если мы говорим об одиночном катании.
Остальные 60 можно хоть завтра закрыть, всех детей разогнать по домам (а это несколько тысяч человек) и это никак не повлияет на пирамиду.
Люди, которые не смотрят московские старты (это абсолютное большинство) даже не заметят пропажу 
Остальные увидят да, что количество участников на волокачках стало меньше. Но уровень конкуренции не снизится. Просто некому будет занимать места в 3, 4 и 5 десятке))
И даже в оставшихся 8 школах можно провести серьезные сокращения. Потому что там далеко не все дети занимаются серьезно и не все тренеры работают нормально.
У нас ФК так разрослось не потому что в этом есть реальная необходимость для страны, а потому что это стало очень прибыльным бизнесом. Только и всего.
Отредактировано Мери (11.04.2023 21:07:34)
Ну как сказать, толк от "пирамиды" есть, но с учётом нынешней ситуации в нашем ФК я даже за то, чтобы основание немного уменьшилось, по крайней мере если брать детей, которых ведут в ФК с целью показать результат или приходят к этой цели "в процессе" (весьма нередко такое бывает), когда по ребенку быстро становится видно, что у него хороший потенциал.
Потому что у нас чем дальше, тем больше начинают пользоваться этой "пирамидой" примитивно - устраивая банальную гонку на "выживание" в надежде, что кто-нибудь да выдержит, народу же изначально много. Прорыв и усложнение женского одиночного во многом именно таким способом были достигнуты. К каким проблемам это приводит, думаю, очевидно - тренеры не умеют и не особо стараются учиться подстраиваться под фигуристов, индивидуально работать и, главное, решать проблемы, когда они возникают, особенно проблемы взросления. К тому же к ним добавляется проблема общей усталости организма, который к 18 годам оказывается в состоянии загнанной лошади и с кучей травм.
В свою очередь, в т.ч. из-за этого пока нет подобного прорыва в мужском одиночном. Ведь там "основание" хоть и уступает женскому, но все равно превосходит любую другую страну, причем с запасом. Почему наши парни ещё не лидеры в мире? См. предыдущий абзац. В мужском одиночном из-за разницы в физиологии не получается скопировать женское. А в более грамотной и индивидуальной работе, в умении проводить через проблемы наши тренеры не преуспевают.
Есть, конечно, парное катание, но его успехи - скорее следствие других факторов. Во-первых, это единственный вид, где советская/российская школа была в топе буквально всегда и без больших провалов. А исторически мощная школа - это отличное подспорье, тот же хоккей во многом на этом и держится, хотя его усиленно пытаются развалить. Во-вторых, в парном методика "гонки на выживание" изначально не актуальна - парников априори намного меньше "на старте", чем одиночников и одиночниц. Поэтому исторически каждая хорошая пара была на счету, а тренеры вынуждены были держаться за них, сохранять их.
В общем, если "основание" несколько уменьшится, а результат все равно показывать надо, есть надежда, что тренеры будут учиться работать иначе.
Отредактировано vaprol (11.04.2023 22:13:05)
Я в курсе насчет этой пирамиды. Да только не работает она в ФК. Вернее, работает с множеством оговорок.
До вершин в любом случае дойдет строго определенное количество человек, вне зависимости от основания прирамиды.
У нас в ФК везде квотовая система. На ГС всегда будут ездить максимум 3 участника, на Этапы Гран-при - максимум по 3 на этап, на ЮГП - по 2 на этап. На ЧР у нас 18/15/12 участников в зависимости от вида. И так далее и тому подобное.И давайте будем честны, есть строго ограниченное количество школ и групп, которые готовят и поставляют на эти самые вершины фигуристов. Мы все их знаем прекрасно.
Все остальные это просто серая массовка. От того, что в каком нибудь Хабаровске, Новосибирске, Твери и Ростове начнут больше заниматься ФК толку не будет. Никакого отношения к вершинам эти сотни, а то и тысячи детей иметь не будут. Они вообще не часть этой пирамиды. Толк будет только для местных тренеров, которые на этом заработают.
Но давайте оставим регионы пока в покое. Возьмём Москву. Никто же не будет спорить, что этом самый продвинутый регион по ФК в России.
Нигде нет такого количества школ, тренеров и занимающихся детей?Так вот, в Москве сейчас только аккредитованных ФФКМ школ насчитывается около 68. Про неаккредитованные секции всякие даже не будем говорить.
Из этих 68 хоть что-то из себя представляют и имеют какую-то ценность от силы 8 школ, если мы говорим об одиночном катании.
Остальные 60 можно хоть завтра закрыть, всех детей разогнать по домам (а это несколько тысяч человек) и это никак не повлияет на пирамиду.Люди, которые не смотрят московские старты (это абсолютное большинство) даже не заметят пропажу
Остальные увидят да, что количество участников на волокачках стало меньше. Но уровень конкуренции не снизится. Просто некому будет занимать места в 3, 4 и 5 десятке))И даже в оставшихся 8 школах можно провести серьезные сокращения. Потому что там далеко не все дети занимаются серьезно и не все тренеры работают нормально.
У нас ФК так разрослось не потому что в этом есть реальная необходимость для страны, а потому что это стало очень прибыльным бизнесом. Только и всего.
В провинциальных школах готовят будущих звезд для столичных. Туктамышева, Липницкая, Загитова, Цурская . И много других.
В захолустных Московских и Питерских аналогично. Коляда , Сотникова и много других. Новые частные школы тоже поставляют деток и в Хрустальный, и в Ангелы, и в Армию. Отрывают деток с руками и ногами. Очень удобно: понятно, что талант и хорошо обучен , бери и продолжай.
Необходимость есть в широкой сети школ.
Отредактировано MLidia0912 (11.04.2023 22:22:56)
Самый хороший спорт для жизни — это плавание. Всё остальное от лукавого. А убиться можно хоть об шахматы, было бы желание.
Я даже не знаю что ответить, ни на "Самый хороший спорт для жизни — это " , ни на разделение на нормальные виды спорта и ненормальные, тем более я читаю это на фигурнокатательном форуме. ( как можно убиться об шахматы не могу себе представить)
Перефразируя ТАТ : позвольте нам любить того, кого мы хотим любить- позвольте людям /родителям /детям самим решать какой спорт "Самый хороший спорт для жизни", какой спорт правильный и неправильный, куда вести/не вести детей и платить/не платить за это .
Без нас разберутся.
А отток тысячами из ФК это плохо. Но селяви.
Тут интереснее в динамике смотреть
Свернутый текстВ 19 году явно методика поменялась. Но есть ощущение, что она до сих пор скачет (что со спортивными разрядами?)
Ну, сразу видно, что в предыдущем году просуммировали только 1 разряд и КМС, в остальные годы учитывали и другие разряды.
Почти тысяча КМС - т.е., спортсменов, способных набрать 30/50 баллов за технику в КП/ПП - это же гигантсткие цифры. Во многих странах в принципе нет такого количества действующих фигуристов.
Честно говоря, сложно представить, насколько должна сократиться "пирамида", чтобы это привело хоть к каким-то ощутимым проблемам.
Ну, сразу видно, что в предыдущем году просуммировали только 1 разряд и КМС, в остальные годы учитывали и другие разряды.
Согласна, но мне непонятно, как 8-9к 2 года назад превратились в нынешние 5к при том, что по всем разрядам прибыло.
Отредактировано FitPredict (11.04.2023 23:15:04)
#p3366642,sergmaslo написал(а):Ну, сразу видно, что в предыдущем году просуммировали только 1 разряд и КМС, в остальные годы учитывали и другие разряды.
Согласна, но мне непонятно, как 8к 2 года назад превратились в нынешние 5к при том, что по всем разрядам прибыло.
Возможно, тогда учитывали и юношеские разряды, сейчас - только спортивные.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #52
